Dvd-ram

[Miran]

Witam mam Neca 4551 i chciałbym się troche pobawić DVD-RAM ,poszperałem
troche na gogle i niewiele znalazłem.
Co to znaczy jak płyty są typ II lub typ III,wiem że są dwie specyfikacje 1.0 i 2.0 ale typy
Jest płyta TDK 9.4 GB typ III za 13zł a jest inna 4.7 za 30 zł.Czy warto dawać
aż tyle drożej
Wyczytałem że Window XP pozwala na obsługę Płyt ale tylko pod FAT32 a do
UDF potrzeba sterowników.W czym jest lepsze UDF i gdzie można znaleźć te
sterowniki bo jakoś nie moge.

Gdyby ktoś był w temacie a zechciał podzielić się wiedzą to z góry dziękuje.

Pozdrawiam

[zbi_ku]

Z tego co wiem to nec jak na razie płyt TDK nie obsługuje. Napewno płytki Panasonika. Dobrze by było zainstalować odpowiednie sterowniki do DVD RAM.
Linki do sterowników.
http://download.czechcomputer.cz/LG/...M%20driver.rar
http://www.bhacorp.com/download/utilities/dvdram.html
Pozdrawiam

[Miran]

Ale mnie zażyłeś to jeszcze jest różnica jakiej jest płyta firmy.
To chyba se daruje ten cały RAM,takiego zamieszania to tylko producenci
potrafią narobić.

[zbi_ku]

Tu masz trochę więcej napisane.
http://forum.cdrinfo.pl/showthread.p...ywanie+DVD+RAM

[Miran]

Cały czas studiuje ale chyba z tymi TDK przesadziłeś,jakiś gość pisał że używa
i chodzą bez problemu.

[zbi_ku]

U mnie nie chodzą. Jak otworzysz firmware nagrywarki ( musisz go sobie najpierw zgrać ze swojej nagrywarki lub ściągnąć np. ze strony http://liggydee.cdfreaks.com/page/4550/ ) jaki masz zainstalowany i będzie tam wpis TDK DVDRAM to będziesz mógł na nich pracować.Programik do sprawdzenia to <MediaCodeSpeedEdit> tu link:
http://ala42.cdfreaks.com/MCSE/MediaCodeSpeedEdit.zip
Lepiej najpierw sprawdź.
Pozdrawiam

[Miran]

Sprawdzałem i faktycznie TDK-RAM nie ma w spisie ale to jeszcze o niczym nie
świadczy.Dostałem natomiast informacje że teraz Nec 4551 obsługuje już TDK
gościu po prostu sam takiej używa,były problemy z Necem 4550 ale po zmianie
biosu na 1.07 podobno ustąpiły.A ty jaki miałeś firmware jak ta płyta ći nie chodziła

Pozdrawiam

[krzysiekgicala]

Z tego co mi wiadomo to różnicy pomiędzy FAT32 a UDF należy sie doszukiwać jedynie w tym że UDF lepiej obsługuje wielkie pliki powyżej 1GB. Jest podobno trochę szybszy transfer podczas kopiowania. Dla mniejszych plików do 500MB lepszy (szybszy) jest FAT32. Sam to sprawdziłem: ten sam plik skopiował się o kilka sekund szybciej. Na dodatek nie potrzeba żadnych sterów pod XP.
W wątkach o DVD-RAM w ogóle nic nie ma na temat jakości tych płyt i pomiaru błedów. Ja mam nagrywarke LG więc jak wiadomo nawet sprawdzić nie mogę. Nawet nie wiem czy można taki nośnik przeskanować? Może ktoś ma jakieś doświadczenia w tej kwestii?
Nie chcę rozpoczynać nowego tematu więc może ktoś tu wyrazi swoje opinie i poglądy.

[anabolo]

Płyty DVD-RAM mają inny schemat zapisu i choć można wykonać skan jakości takiej płyty, to nie ma on znaczenia i przełożenia na te same parametry jak w przypadku tradycyjnych DVD R(W). W zasadzie dvd-ram charakteryzuje się dużą odpornością na błędy oraz lepiej radzi sobie z uszkodzonymi płytami, można też go więcej razy kasować niż tradycyjne RW.

[krzysiekgicala]

Skoro tak to dlaczego ten format jest tak słabo promowany? Przecież dzisiaj nagrywarki oferują już przyzwoite prędkości zapisu tych nośników (x5,x12) a ich ceny (nośników) też nie są tak wysokie jak kiedyś. U mnie w Poznaniu jednostronną można kupić już za 11-13zł (wsześniej 30-50). Zwykła DVDRW lepszej firmy ok 6zł.
Cena jest 100% wyższa ale skoro nie ma być problemu błedów w RAM to wiele osób chętnie by dopłaciło i spało potem spokojnie. Ja po swoich doświadczeniach z DVDRW które już po pierwszym nagraniu okazały się mierne na pewno. Dochodzą jeszcze inne zalety jak komfort pracy bez dodatkowych aplikacji zapisujących i duża trwałość.
Nie wiem czy ja żle coś pojmuje czy płyty te mają dopiero przyszłość przed sobą? A może są jakieś inne wady tych płyt? (poza ceną)

[anabolo]

Dla mnie osobiście DVD-RAM to porażka - prędkości zapisu ostudziły mój zapał. Ale po kolei - DVD+RW też ma obsługę uszkodzonych sektorów, a jego ograniczenie do kasowalności tysiąca razy w porównaniu do 100 tys. DVD-RAMu to raczej mała korzyść - za ten czas płytka się prędzej porysuje.. (No chyba, że mielibyśmy używać DVD-RAM w caddy - tylko dziś już takich napędów się nie produkuje... Tak było tylko z pierwszymi nagrywarkami DVD-RAM, które obsługiwały tylko ten format (DVD RW jeszcze wtedy nie było). Po drugie DVD-RAM nie działa tak jak powinien być obsługiwany przez Windows XP i w rzeczywistości trzeba używać dodatkowego sterownika :/ Dla mnie lepszym wyjściem jest zapis pakietowy na +RW przez InCD - jest szybciej, taniej, a płytę można bez problemu odczytać w każdym napędzie, w przeciwieństwie do DVD-RAM. Po trzecie - poważną wadą DVD-RAMu jest to, że jest odczytywany z taką samą prędkością, jakiego typu jest płyta - czyli mamy płytę 3x i odczyt odbywa się z taką samo wolno... DVD RW nie ma takich ograniczeń (choć jest trochę wolniej odczytywany - max 12x, w zależności od nagrywarki). I na koniec smutna wiadomość - w Europie nie będzie płyt DVD-RAM2, pomimo, że napędów jest od groma.. Jak dla mnie to DVD-RAM powinien dawno zniknąć z rynku, tyle że gdy producenci nie mieli co już zmieniać w swoich napędach (czyli zwiększać prędkości) to zaczęli dodawać obsługę DVD-RAM...

[krzysiekgicala]

Zgadzam się z tobą ale tylko w kilku kwestiach. Też czytałem że nośniki x12 w Eurpoie się nie pojawią. Ale myślę że tylko narazie. Muszą pozbyć się tego co naprodukowali dotej pory - x2 i x3. A że format niepopularny to schodzi im to mozolnie. Choć widziałem nośniki panasonica x5 na allegro. To już coś. Moim zdaniem porównywalne z DVDRW jeśli chodzi o zapis. Jeśli chodz o odczyt to faktycznie klapa - jeśli jest tak jak piszesz. Jeśli chodzi o resztę to się nie zgadzam. Do XP wcale nie potrzeba dodatkowych sterów. Sam sprawdzałem a format FAT32 jest nawet sprawniejszy od UDF w kwestii plików do ok 500MB. Nie wiem jak sprawa wygląda ze sprawą błedów w RAM ale wszyscy zachwalają. Natomiast DVDRW to z kolei dla mnie porażka. Po pierwszym nagraniu (10 płyt z różnych źródeł) jakość 70%. Kilka następnych nagrań uśmierciło 4 z nich. Więc nie wiem o jakiej Ty naprawie sektorów piszesz. Mam nagrywarkę Benq1640 - podobno jest świetna. Inne płyty nagrywa OK.
Z tego co też czytałem powłoka ochronna w RAM jest dodatkowo utwardzana co teoretyczne też powinno dać przewagę w trwałości nad DVDRW.
Dlatego ja bym jeszcze tego formatu nie zakopywał

[anabolo]

Owszem - formatowanie w XP działa, ale dla płytek 3x - tak jest przynajmniej w moim wypadku, przy próbie sformatowania płyty 5x wywala błąd :/ (z dodatkowym sterownikiem chodzi bez problemu - no chyba, że problemem jest nagrywarka Samsung 182D). Co do prędkości odczytu, to jest tak jak piszę, a nie sobie wymyślam - zrób sobie test! Płyt DVD-RAM2 nie będzie w Europie nie dlatego, że jest za mało wyprzedali DVD-RAM1 - po prostu jedyny producent tych nośników, czyli Maxell, krótko mówiąc stwierdził, że niechce ryzykować wprowadzeniu nośników, które mogą być nie kompatybilne z nagrywarkami (a raczej na odwrót - to jest właśnie powód braku tych nośników na rynku europejskim :/ Zresztą te płytki są dostępne tylko w Japonii - nawet w USA nie ma :> A co do zapisu - to ja nie narzekam - też mam min benka dw 1640 i nigdy mi się nie zdarzyło bym niemógł odczytać płyty RW nawet mocno stafygowanej rysami. Co do uszkodzonych sektorów to mówiłem o zapisie pakietowym, a nie sesyjnym. Format +RW to w sumie taki odpowiednik MountRainer dla CD. A poza tym to tych deklarowanych prędkościami zapisu DVD-RAM nigdy nie udało mi się osiągnąć - przy zapisie pojedynczych plików max 2 MB/s dla płyty 3x, oraz 3 mega dla płyty 5x (oczywiście mówię o dużych plikach - o małych szkoda pisać...) - pełne prędkości udało mi się uzyskać tylko w teście tworzenia płyty w NeroCD/DVDspeed.

[krzysiekgicala]

O, dzięki Anabolo bo to ważne info dla mnie. Właśnie miałem wielką chęć kupić samsunga 182M do współpracy z RAM. Benq w tej kwestii odpada. Jeśli to wina nagrywarki to będę musiał zmienić plany. Z tego co piszesz w stopce posiadasz też NEC'a który obsługuje RAM. Jak on się zachowuje - chodzi mi czy formatuje płytki x5?

PS Chociaż jak z dotatkowym sterem chodzi to moim zdanie raczej wina leży po stonie systemu.

[krzysiekgicala]

Jeśli chodzi o test odczytu to potwierdzam. U mnie też ok 2MB/s tyle że dla płyty x2. Sprawdzane na lg 4163. Może brakuje trochę do deklarowanej ale w granicy błędu - jak dla mnie to mogę przymknąć oko . No ale ogólnie to oczywiście wolniutko

[madmax2]

@anabolo, a gdzie kupiłeś DVD-RAM x 5?

[madmax2]

No i zrobiłem test DVD-RAM Verbatim x 3, nagrwany na Pioneer 111L z biosem 8.26.
Wynik jeżeli chodzi o jakość mówiąc oględnie do d... z tym, że Pionek do testów PI/PIF nie bardzo się nadaje i samo DVD-RAM też.
Przeczytałem posty w tym topicu i mam parę uwag.
Moim zdaniem sama idea DVD-RAM jest bardzo dobra. Biorąc pod uwagę to, że większość użytkowników komputerów nie bardzo wie do czego służy prawy klawisz myszki użycie płytki, jak dyskietki z pewnością byłoby dla nich ułatwieniem.
Z tym, że należałoby prostotę użycia DVD-RAM połączyć z szybkością zapisu i kompatybilnością zwykłych DVD (no zobaczymy, co zrobi MS w Viście).
Z drugiej strony nie ma co się dziwić.
Lobby producentów oprogramowania do wypalania płyt i Pendrive' ów robi swoje.
Ot takie moje dywagacje.

[lee99]

Tak ja też chętnie dowiedziałbym się gdzie takie ramki x5 można nabyc bo mnie już x3 zaczynają powoli męczyć Co do skanów heh ale to chyba wielkiego przełożenia nie ma faktycznie bo w końcu format ma zabezpieczenia podobne do dysków twardych. Pozdrawiam

[anabolo]

O, dzięki Anabolo bo to ważne info dla mnie. Właśnie miałem wielką chęć kupić samsunga 182M do współpracy z RAM. Benq w tej kwestii odpada. Jeśli to wina nagrywarki to będę musiał zmienić plany. Z tego co piszesz w stopce posiadasz też NEC'a który obsługuje RAM. Jak on się zachowuje - chodzi mi czy formatuje płytki x5?

PS Chociaż jak z dotatkowym sterem chodzi to moim zdanie raczej wina leży po stonie systemu.

Szczerze mówiąc to z 5x na NECu nawet nie próbowałem - znięchęciłem się wystarczająco gdy cała płyta 3x była zapisywana przez Nero jakieś 50 minut Nie rozumię dlaczego tak się dzieje -ale nawet zapis sesyjny trwa potwornie długo - płytka 5x wypaliła się w "jedyne" pół godziny na Samsungu...

@madmax
Co do DVD-RAM 5x to tą płytę dostałem Po prostu w moim okręgu w żadnym większym sklepie ich niebyło (śmieszne jest, że nawet te niby sieci ogólno-polskich sklepów komputerowych nie mają w swojej ofercie - tak samo jest z nośnikami DVD+R DL 8x - też ich nie można kupić :/). Niestety w swojej kolekcji nadal brak mi płyty DVD-RAM2 - w Europie paru szczęśliwców je ma i mogą sobie przetestować w pełni możliwości nowych nagrywarek.
A Idea jest każda jak fajna - tylko gorzej z jej realizacją (i nie pomoże tu nawet zmiana nazwy na jakiś pomarańczowy owoc )

[krzysiekgicala]

Jeśli chodzi o wykresy jakości przedstawione przez madmax to ich wyniki są jakieś nieziemskie . Myślę że faktycznie nie mają nic wspólnego z rzeczywistą jakością dysku. W każdym razie dzięki za przedstawienie skanów
Jeśli chodzi o płyty x5 to jest parę ofert na allegro. Są tam płyty panasonica zarówno 4,7 i 9,4GB (dwustronne). Ceny nie są straszne jak na ten format np.9,4 kosztuje niecałe 30zł. Pewnie byłoby taniej ale płytka jest w kasetce co przedraża całą zabawę.
Mnie najbardziej martwi fakt że rzeczywiście podczas kopiowania plików z poziomu XP (FAT32 i UDF) nie da się uzyskać obiecywanych prędkości. No bo co komu po testach w nero gdzie jaktycznie dla płyty x2 jest x2. U mnie podczas kopiowania dysk→płyta=1,7MB/s (powinno być 2,6)
płyta→dysk=2,2MB/s (powinno być 2,6)
Zachowując proporcje płyta x12 nie osiągnełaby nawet x10 podczas zapisu.

[lee99]

DVD-RAM supported media types: 15
------------------------------------------
MXL13 3x
MXL16 5x
MXL17 2x
MXL7 2x
MXL8 3x
MXL9 3x
MatsushitaM01J000˙ 2x
MatsushitaM01J300 3x
MatsushitaM01J300 3x
MatsushitaM01J300˙ 3x
MatsushitaM01J500˙ 5x
Optodisc T 2x
Optodisc T 3x
Prodisc Lot1A 3x
RITEK M02 3x

Jak widać Nec 4571 obsługuje zapis x5 dvdram z biosem 1.02 tylko jeden nośnik hehe

Co do zapisu programem nero to ja wypalałem na próbę Verbatima x3 dvdram zapis trwał około 37 minut(podobnie kasowanie). Pozdrawiam
PS-chętnie bym takie x5 wypróbował bo w sumie moim zdaniem ten typ dvd wcale nie jest taki archaiczny jak niektórzy mówią.

Natomiast co do dvd+r dl x8 to u mnie można kupic takie nośniki firmowane przez Platinum.

[krzysiekgicala]

Fajnie. Teraz skopiuj sobie tą samą zawartość z poziomu XP i mierz czas.
Założe się że będzie to dłużej trwało

[lee99]

No to jest chyba normalne bo ja mówie o tworzeniu płyty z systemem plików cdfs jakim samym jak zwykłe dvd+-r. Przy użyciu dvdram jak z dyskietki napęd zachowuje sie inaczej bo pracuje w trybie bezpiecznym tzn. sprawdza czy nie ma bad sektorów i potem automatycznie defragmentuje pliki dlatego trwa to dużej a to jest normalne że tak jest. Dlatego też dvdram ma szybszy dostęp do małych plików niż zwykłe dvd. Pozdrawiam

[anabolo]

Jak widać Nec 4571 obsługuje zapis x5 dvdram z biosem 1.02 tylko jeden nośnik hehe

Co do zapisu programem nero to ja wypalałem na próbę Verbatima x3 dvdram zapis trwał około 37 minut(podobnie kasowanie). Pozdrawiam
PS-chętnie bym takie x5 wypróbował bo w sumie moim zdaniem ten typ dvd wcale nie jest taki archaiczny jak niektórzy mówią.

Natomiast co do dvd+r dl x8 to u mnie można kupic takie nośniki firmowane przez Platinum.

A na jakim biosie paliłeś tą płytę 3x - w moim przypadku był to pierwszy firmwware, a nośnik Verbatima - może tu leży przyczyna.. W każdym razie prędkość 3x, to więcej niż 2.4x, z którą płyta DVD R(W) zapisuje się w 25 minut... A DVD-RAM jest archaiczny - to był pierwszy format zapisywalny DVD

A u mnie płytki DL 8x są nie osiągalne w 4 moich najbliższych miastach :/ Nawet nie ma takich dziadów jak platinum :/ A i to samo dotyczy też DVD+RW 8x.

[lee99]

Wiem o tym że to był pierwszy format dvd jaki powstał ale moim zdaniem jest to jakaś alternatywa. Zawsze InCD z nero czy z roxio korzystałem ale wtedy nie miałem jeszcze nagrywarki dvd i używałem MRW.

Później przy dvd również korzystałem z tego. Ale bywało różnie ze względu na ten sterownik od nero niezawsze kompatybilny z windowsem

Co do obsługi dvdram pod xp to jest troche gówniane ale jest i póki co sprawuje się chociaż miałem już problem z dvdram pod biosem 1.01, poprostu przestało mi obsługiwać ramy, nawet ze sterownikiem doinstalowanym. Minęło to przy obecnym biosie 1.02.
Tą płytkę wypalałem testowo przy 1.01 póki to jeszcze działało na płytach Verbatim bo u mnie innych niema do kupienia.

Wiem że Platinum robi płyty jakie robi sam się naciąłem na dvd-r ostatnio ciacho kupiłem takich jakichś dziwnych http://forum.cdrinfo.pl/no-niki-opty...tml#post686350

Ja będe miał co nagrać na tego Platinuma dvd+r dl x8 to zamieszcze skany na forum